Z：最近几年的创作，《X》、《清醒梦》、《表情管理》以及《孤独患者》都与人物有关，这几个系列大概是从什么时候开始的？

F：大概是在2016年2017年之间，那时候我刚刚回成都。毕业之后，我在杭州、上海还有重庆工作过几年，都是和画画、设计相关的，但是到最后我实在受不了上班的状态，而且那时候也没有办法完全投入创作。

Z：回到成都有什么契机吗？

F：我是很喜欢画画的，从小就一直画画，只是上学的时候不知道怎么能够把画画变成职业，毕业那会儿还是按部就班地像其他人一样找工作。而且我读的是综合性大学，不像是美院，美院的学生对这些更驾轻就熟。不过我内心一直有做“职业艺术家”的想法，那时候刚好有个朋友告诉我三圣乡那边有一座青艺村，我去看了之后就在那里租了一间工作室，一直到现在，我还是住在那儿附近。

Z：所以正式的创作大概是从2017年初回到成都开始，最早的创作是哪个系列？

F：最早是从人像开始，应该是《表情管理》这个系列，不过那个时候我还没有给作品定名。我觉得画人好像有些难度，而且我们每天都能见到形形色色的人，我就想挑战一下，从人像开始画起。

Z：为什么是人的表情？

F：这个说起来稍微有些复杂，有时候我觉得我们画画用到的材料会给我一种（这是）表情的感觉。当我们赋予某种色彩到画布上，这种色彩也会代表某种感情。我画的人像大是偏平面的，更注重的可能是人的微表情，甚至有时候我希望是没有表情的。

Z：对，我发现在这个系列中，许多人物其实是没有表情的，或者表情是混乱的，这与我们一般说的“表情管理”恰恰是相悖的。我觉得这好像和你的个性有关系，在日常生活中看起来你总是保持着冷静或者说理智的模样，你的“表情管理”做得怎么样？你会不会把情绪或者自己的情绪放到脸上？

F：我接触到的艺术圈里面的朋友，每个人的性格都不一样，总的来说还是挺好的，但是他们的内心其实都会赋予一些属于自己本心的那些表情，各有各的特点。我现在要好得多，以前要夸张一些，现在越来越收敛自己的情绪，必须要控制一下。没有表情可能也是一种表达方式。

Z：这个跟生活状态有关系吗？你回来到现在大概有七年的时间，生活的变化或者个人的变化大不大？

F：其实还是蛮大的。作品的积累至少需要几年的时间，刚开始对于创作还是会感到焦虑和迷茫，而且那时候我还是会接一些业务，想多赚一些钱，但一旦做这些比较多，好像自己又回到原来那种上班的状态，所以我后面尽量减少业务量，还是把更多的时间留给画画。现在大部分时间都是一个人呆在工作室里画画，不过还好，周围都是画画的朋友，大家偶尔互相串一下门，喝个酒聊个天。

Z：长时间地一个人在屋里闷着会不会感到孤独？就像你的作品《孤独患者》表现的那样？

F：按理来说孤独应该是人的常态。而且我不是很孤僻的人，我喜欢电子音乐，经常会跑到城里找朋友一起听音乐。

Z：《X》、《清醒梦》、《表情管理》以及《孤独患者》这四个系列之间有什么关系吗？

F：除了《清醒梦》以外，其他几个系列是在交叉进行创作，我一直都在尝试不同的媒介。最开始用水彩，然后用油画、丙烯，最后到水墨。水墨的色彩以黑白灰为主，这是因为我想简化一些东西，干脆就用黑白，这样操作起来也比较方便。虽然是黑白，但构图上是比较复杂的。

Z：这些创作虽然是具象的，但是又很难完全归为具象作品，在你创作之前，会不会有清晰的想法或者规划？

F：这一点还是比较明确的，我的作品都是要先构图的，我的创作不是那种即兴的，比较注重逻辑。我个人也是比较理性的人，其实以前我比较张扬，可能是画画的影响，让我变得越来越理智和沉默。

Z：那怎么解释这个清醒梦这个词呢？梦境中会存在很多不合逻辑的行为，可能发生各种事情，遇到各种人。这种创作是否与梦境有关？

F：这个系列的创作其实和梦境没有关系，我在画这些人体的时候还没有想好名字，只是在我画画的时候刚好听到一张专辑《清醒梦》，我觉得它和这些画面特别契合，就用了这个名字，相当于是对这个系列的一个总结。画的过程中我是特别清醒的，有时候画完以后站在它的面前，突然感到就像做了一个梦一样。

Z：我以为是和梦境有关，因为画面上躯体呈现的状态基本都是非常态的，有些是扭曲的，有些是残缺的，还有一些甚至是破碎的，它们组合在一起显得更加反常。这些画面和我们一般理解或看到的人体的美是完全不同的。

F：残缺肯定是我想要表达的一点。我起稿会设计一个大概的走势，但画的方向是随机的，我不想把它画得太过规矩和标准。其实我是把它看成抽象的作品，自己的情感、情绪也会夹杂在里面。

Z：同样是人体，《X》跟《清醒梦》之间有什么样的联系或者区别？

F：起笔就是从《X》开始，真正到了《清醒梦》这个阶段，我觉得是时候抛开一些情感层面的东西，完全将它当成抽象的作品来对待了。我觉得它的延伸程度是很大的，之前基本上是用《X》的素材来嫁接的，在我嫁接的过程中，我发现它里面有很多东西可以给人看，看局部有些像风景，也有些像动物。我想后面再来创作的话，可以在这个题材中继续延伸扩散，不局限在人体上面。

Z：最近的系列《孤独患者》，和你现在的状态有关系吗？

F：《清醒梦》系列画的比较复杂，有时候我想表达一些简单轻松的东西，画面上的东西尽量少一点。我长期都是一个人在工作室待着，很容易能够找到关于孤独的感觉。比如你看那个画的时候，就像看你自己一样，因为环境里面没有其他太多东西，你会将自己代入到画中的情境。孤独当然是大部分人在生活里面的常态，我觉得孤独不是一个坏事情，有的时候一个人待着挺爽的。尤其是特别烦躁的时候，就喜欢一个人呆在一个空旷的空间中，那个时候其实是很轻松的。我画《孤独患者》就是想表达一个这样的状态。

Z：看画中的人物是一种特别孤独迷茫的状态。

F：最开始我刚到青艺村，前三年天天都在画，但是总不知道一直要寻找一个什么东西，后面一旦找到一个突破口就要好得多。当然收入也是一个常常让人感到焦虑的问题，尤其对于职业艺术家来说，怎么能够让自己的创作和生活正常运转起来是个很重要的问题，完全通过卖画的收入就能做到这一点是很难的。很多人一年到头也卖不出一幅画，你能够想到他们的生活有多么困难，全靠朋友们的接济。

Z：会后悔做这件事吗？一旦做一件事情很久，它会形成一种强大的惯性，现在你也不太可能再回去上班，只能在这条路上一直往下走。

F：不会后悔，首先如果不走这条路，就不会走上职业化，创作就不会有核心。搞艺术最大的好处就是时间自由，一切都是自己规划的，我没有办法接受偶尔画一下这种方式，而且画画也是一种工作，只是它和一般的工作有一些区别。

Z：长期的创作会积累大量作品，如果销售的情况不乐观，引起的不单单是钱的问题。换句话说，艺术家的作品得不到观众的理解和欣赏，会不会让人感到困惑甚至是沮丧？

F：这一点我倒是觉得不太重要，画画更多的还是画给自己看，至于其他人怎么看那是别人的事情，就算得不到大部分观众的欣赏也没有问题，毕竟每个人都有自己的喜好。而且将画画当成工作的话，当然也需要休息，需要调整工作的状态。这几年青艺村已经走掉了很多人，年龄大了，大家考虑的东西又不一样，要结婚生子，要照顾家庭，所以能够完全投入创作的时间其实是很宝贵的。

Z：回到成都已经有差不多七年的时间，创作一直在围绕着人体展开，会不会觉得很难突破，或者会感到一种局限性？

F：我觉得还没有到瓶颈期，创作肯定是无止境的，我也不会给自己什么限制，这几个系列还可以往更深的地方去挖掘。时代在发展，材料在进步，我接触到的人也在发生变化，这些都会给自己带来很多新的体验，慢慢的这些东西就会无止境地表现在画面上。可能到后面可以做的东西会很多，比如说和音乐的结合，和服装设计的结合。我觉得目前围绕这几个系列就可以做很多事情了，没有必要再去搞其他的。

Z：我觉得你给我的感觉和你的作品给人的感觉是特别统一的，一直是一种比较平静甚至是冷淡的状态，有时候甚至是某种压抑，你会不会偶尔想要解放或者释放一下这种状态？其实我很多时候也会这样，但是我觉得好像也没有什么大不了的，反正这样就这样吧。

F：这几个字还挺好的。其实生活当中大部分时候都是比较压抑，或者咱们都是比较平静的，好像也不需要非得释放出来，或者找个地方去撒一下野。我记得有一次我和几个朋友在工作室喝了酒过后听音乐，听他们西北老家的民谣，结果三个人坐在那里泪流满面，这也相当于是在释放自己。

Z：我觉得搞创作的话很难完全把工作和生活分开，这是我自己的一种体验，很多时候看似自由，但实际上那根弦一直在紧绷着，即使放松的时候还是会想着怎么能够更好地呈现作品，思考一些细节。这种状态让人很难得到完全的放松，一旦松懈下来，又觉得好像别人都在努力，自己内心会有一种不安。

F：辞职回来专门画画，我也从来没有想过关于以后的问题，比如自己要成为一个什么样的艺术家，自己的作品能不能得到市场的认可，顺其自然就好。

Z：有压力就会有动力，我一直觉得这是个伪命题。很多人似乎觉得只要有压力自己就能取得成功，出人头地，事实上大部分人在压力面前最终的结果就是倒下，不要喝太多鸡汤。时间过得特别快，尤其是这几年，接下来你有什么计划，关于创作方面的？

F：这个展览结束马上就到年底了，又要开始明年的计划，我当然是希望能再多做一些展览，如果有展览，围绕着展览会产生一系列的问题，要在短时间内创作新的作品，这不是一个简单的过程。

Z：有明确的目的驱动着你去创作其实挺好的，给自己一个小目标，有时候漫无目的的创作反而让人觉得有些痛苦。今天聊得很愉快，谢谢，也祝你这次展览圆满成功！